Helix Power: Рассказ о создании 10 км линка на основе спиральных антенн
Андрей Кунаков () прислал рассказ о свем опыте создания Wi-Fi соединения на расстоянии 10 километров с использованием самостоятельно изготовленных спиральных (helix) антенн. С его любезного разрешения публикуем данный материал
Как это было.
Была поставленна задача создать линк между двумя пунктами. Линк планировалось использовать для телеметрии, а конкретно для передачи данных с удаленной сейсмостанции в центр. Ширина канала подразумевалась всего 19.6 кбит для телемтрии и минимум 1 мегабит для снятия данных по запросу. После анализа всяческого железа был выбран D-Link: во-первых в магазинах можно найти, во-вторых сервисное обслуживание у нас развито.
Было приобретено два D-Link DWL-3200AP Manageable Access Point по цене $197 за штуку. Помимо всего прочего данная точка доступа поддерживает стандарт питания по Ethernet кабелю 802.3af Power over Ethernet (PoE), что позволило значительно уменьшить потери сигнала за счет весьма короткого высокочастотного коаксиального кабеля.
После этого стал вопрос пассивной части. К сожалению "Родные" антенны от D-Link слишком дороги: 21 дБ антенна стоит $260. Пришлось порыться в интернете, из найденого больше всего понравилась конструкция спиральной антенны.
Использованные материалы
| 1 | Пластиковая труба, L = 60 см, Ø 40 мм | 2 шт. | $4 |
| 2 | Пластиковые заглушки на трубу Ø 40 мм | 2 шт. | $0.4 |
| 3 | Медный провод, сечение 4 мм2 | 5 м | $2 |
| 4 | Штеккеры RP-SMA | 2 шт. | $10 |
| 5 | Аллюминиевая пластина, тощина 2 мм | 2 шт. | - |
| 6 | "Суперклей" | 1 шт. | $0.1 |
| 7 | Термоусадочная изоляция | 2 шт. | $3 |
Расчеты и изготовление
Антенна была расчитана при помощи калькулятора.
После этого антенна была собрана согласно одному из описаний, аналог которого можно прочесть на этом сайте.
По расчетам усиление антенны при идеальных условиях должно быть 19.6 дБ, но разные источники то подтверждают эту методику, то отрицают.
На первую антенну было потрачено 15 дней, самая загвоздка была в том, как прикрепить трубу к заглушке, а заглушку к отражателю, при этом сохранив геометрию витка с волновым трасформатором (треугольником из фольги). И, кстати, в отличие интернетовского описания, я не использовал на отражателе разъем N-типа, а просто припаял центральную жилу кабеля к волновому трансформатору, что дало минус два разъема, а значит дало меньшие потери на разъемах в целом. На вторую антенну ушел уже 1 день.
Антенны в процессе сборки
В качестве термоконтейнеров было куплено две пластиковых посудины для микроволновки. Туда и поместили DWL-3200. Антенна и точка доступа были вместе укреплены на мачте.
Антенна укрепленная на мачте вместе с точкой доступа в термоконтейнере.
Установка
И наконец установка антенн: видимость между двумя точками не совсем прямая, затеняют дома и деревья, расстояние 10 км. Фотографии внизу показывают точки и направление установки антенн.
Первая антенна установлена на мачте высотой 7 метров на крыше двухэтажного здания. Вторая установленна на мачте высотой 23 метра.
Как ни странно, антенны заработали сразу. Было сделано несколько попыток установления связи на различных расстояниях – 1000 метров, 2,4 км., 4 км, 10 км. Во всех случаях связь была установлена.
К сожалению не фиксировал уровни сигнала\шума, но субъективные параметры говорят о 10-18 % качестве сигнала, соединение работает на скорости 2 мегабита.
Вот и все, сейчас делаем две 24 витковых антенны с более толстым проводом намотки.
[…]Вот и все, сейчас делаем две 24 витковых антенны с более толстым проводом намотки.[…]
А вот тут подробнее - зачем делать 24 витка - прирост по усилению практически мудет мизерным и зачем использовать более толстый провод?
Комментарий от VBM — February 24, 2006 @ 2:14 pmНа счет мизерности прироста — я бы не сказал ;о)
Открываем калькулятор.
Вводим Diameter = 0.4, частота без изменений, количество витков = 14
Результат — 19.22 dBi
Вводим Diameter = 0.4, частота без изменений, количество витков = 24
Результат — 21.56 dBi
Разница +2.34 dBi
+3 dBi — это уже удвоение мощности сигнала, то есть 24 витка дадут 78% прироста мощности. Как мне кажется, это достаточно, чтобы стоило над этим поработать.
Комментарий от webmaster — February 24, 2006 @ 2:38 pm>+3 dBi — это уже удвоение мощности сигнала, то есть 24 витка дадут 78% прироста
Как раз потеря на разъеме мама-папа
Комментарий от VBM — February 24, 2006 @ 3:06 pmНу насчет 0.4 конечно не совсем правильно - реально 0.406 )))
Комментарий от Andrey Kunakov — February 27, 2006 @ 12:59 pmА потери на разъеме я думаю меньше чем 3 dbi…
Кстати готовы 24 витковые антенны, как выйдет из ремонта DWL-3200 будем испытывать.
Пара вопросов по конструированию антенны.
Комментарий от Jet — February 28, 2006 @ 11:55 am1) Разве на расчетные параметры антенны не влияют пластиковая труба и изоляция провода?
2) Треугольный трансформатор имеет постоянный размер? Ведь антенну можно сделать сопротивлением
и 110 Ом и 180 Ом.
Эти два вопроса не дают приступить к изготовлению, боюсь разочароваться…
Влияет толщина изоляции, труба вообще никак не влияет, если она изготовлена из материалов, инертных к микроволновому излучению. Введите в калькуляторе в диаметре трубы не 0.4, а 0.406, для учета толщины изоляции и все дела. Поверьте, сильно параметров антенны это не изменит.
Калькулятор расчитывает антенну с сопротивлением на центральной частоте около 140 Ом. Так что прямоугольный треугольник с катетами 71 и 17 мм подойдет к любой расчитаной спиральной антенне.
Комментарий от webmaster — February 28, 2006 @ 12:25 pmИ тут снова вопрос… есть два типа провода - в изоляции и без. Оба алюминиевые,
Комментарий от Jet — March 9, 2006 @ 5:51 pmдиаметр 4мм одной жилой. Можно ли положить оголенный провод на трубку и не изолировать,
просто закрепить клеем? Или будет ухудшение при дожде?
Только не алюминий! Используйте медь, у нее удельное сопротивление намного ниже.
Комментарий от webmaster — March 9, 2006 @ 5:55 pmА неизолированный тоже можно, главное потом закрыть его потом чем-нибудь, например термоусадкой той же, или лаком защитить, совсем неизолированным его оставлять я бы не советовал.
Ну я бы не был так категоричен насчет аллюминия! Единственная проблемма с ним так это пайка. Просто собирали знакомые на люминии, на 5 км линк работает без проблем. Кстати с изоляцией от погодных условий проблем нет - она просто не нужна.
Комментарий от Andrey Kunakov — March 16, 2006 @ 6:38 amЛучше подскажите - если взять два хеликса, соединить между собой коротким кабелем, направить в разные стороны, получится ли пассивный ретранслятор? Я сделал две баночные антенны, соединил между собой 9-метровым rg-146 кабелем. Ретраслятор заработал, то-есть он ретранслирует, но на коротких дистанциях от передатчиков.
Комментарий от Andrey Kunakov — March 16, 2006 @ 2:11 pmПонятно, что потери в кабеле + -3 db на самом ретрансляторе….
Но хотелось бы сделать с помощью пассивного репитера длинный линк.
Что думаете? Сталкивались может быть?
Влюбом случае — дорогие фиды не зря делают из меди, а не из алюминия ;о) По простой причине, о которой я сказал выше.
Если честно, то я с такими вещами не сталкивался, и расчетов нигде не видел подобных. Но не будмаю, что это позволит “удлинить” линк, потери в кабельно-антнных переходах, как по мне, будут выше, чем потери в передающей среде (воздухе). Такой огород городить, по-моему, стоит только в случае необходимости обхода непреодолимых препятствий, вроде мешающего дома, да и то на небольших расстояниях.
Комментарий от webmaster — March 16, 2006 @ 2:32 pmНасчёт алюминия: помнится, что это сильно активный материал и образует гальваническую пару с чем ни попадя. Так что подмочит, пойдёт ток и развалится всё быстро. Наверное, в городе будет совсем быстро.
Комментарий от impatt — March 17, 2006 @ 12:04 pmВ том и дело. Я бы вообще не рискнул его где-либо в высокочастотном оборудовании применять.
Комментарий от webmaster — March 17, 2006 @ 12:26 pmОчень уважаю мнения высказывающихся здесь, но против фактов не попрешь, у нас метеоцентре стоят хеликсы счетверенные, навитые из аллюминия, наверное уже лет 40, и заметьте стоят и пашут, правда частоты немного меньше - 1.2 ГГц (а это свч). Я бы не был так категоричен, т. к. радиосвязь это черная магия.
Комментарий от Andrey Kunakov — March 20, 2006 @ 6:57 amДа кстати есть ли у кого нормальные данные для изготовления волновых каналов на 2.4 ГГц? Буду признателен если пришлете…
Не спорю, что медь лучший материал, но у нас же антенна из подручных материалов))
Комментарий от Andrey Kunakov — March 20, 2006 @ 7:07 amУ Володи (VBM) на сайте есть в разделе Yagi описание на чуждых нам языках. Я сам, если честно, волновые каналы не очень люблю, так как для их изготовления нужна большая точность, и заявленные 15 dBi очень редко получаются даже приблизительно :о(
Комментарий от webmaster — March 20, 2006 @ 10:41 amЕще одна проблема, штекер RP-SMA. Как вы его насаживали на кабель? Неужели у всех есть
Комментарий от Jet — March 21, 2006 @ 6:24 pmобжимной инструмент? Я так понимаю, основная проблема с центральным контактом. Может
центральную жилу туда впаять?
Дело в том, что штеккеры очень разные бывают, у каждого производителя свои причуды и know-how, из тех, что попадались мне, все было достаточно просто и без обжимного инструмента, даже не знаю, что Вам посоветовать.
Комментарий от webmaster — March 22, 2006 @ 1:29 pmТема бурно обсуждается на http://www.lan23.ru/forum/index.php?showtopic=369 - не пойму почему такий интерес… Так же еще нт пока скринов НетСтрамблера для 16-ти виткового и 24-х виткового Хеликса. Было б интересно посмотреть и сравнить на одинаковых дистанциях.
Комментарий от VBM — April 4, 2006 @ 11:55 amГы, так не могу я представить скрины нетстямблера, тк испльзую с двух сторон ТД, а не клиентские адаптеры.
Комментарий от Andrey Kunakov — April 7, 2006 @ 4:04 pmЭта проблема многих интересует… но пока нет вариантов (жаль).
Комментарий от VBM — April 12, 2006 @ 9:48 amДа жаль что такого инструмента нет.
Комментарий от Andrey Kunakov — April 14, 2006 @ 9:05 amНарод всё собираюсь на днях собрать 2 такие штукенции, Не очень понял про алюминевую фальгу, куда и чего её
Комментарий от hazer — April 22, 2006 @ 5:15 pmнадо при паять, к чему?!?!
Нельзя ли ненмого поконкретнее описать или немного более конструктивную схему предоставить.
И ещё вопрос: Если между точками доступа расстояние около 1км и видимости прямой нету, просто как бы
возвышение по середине почвы, использую данные антенны, будет ли установлена связь, хотябы со скоростью
мегабит 5…
Спасибо за внимание и за этот ресурс.
Треугольник надо сделать из МЕДНОЙ фольги или пластины… Треугольник прямоугольный,размером 17*71 мм, острый угол (30 гр) паяется к спирали, продолжением витка служит гипотенуза, угол 60 гр паяется к разъему или к кабелю. Если поставить антенну на отражатель то прямой угол треугольника будет смотреть вверх.
Комментарий от Andrey Kunakov — April 28, 2006 @ 3:48 amЕсли прямой видимости нет надо поднять антенны. А скорость зависит от многих параметров….Только экспериментально можно это выяснить..
Скажите,пожалуйста! Эта антенна использует круговую поляризацию, а провайдер интернета использует обычную
Комментарий от timur — May 2, 2006 @ 12:55 pmантенну DLink. Я назожусь на расстоянии 8 км от нее.
Будет ли антенна работать нормально или этой антенной можно пользоваться для связи точка-точка, используя
такую же антенну?
На сколько я понял данная антенна имеет круговую поляризацию. Но будет ли она работать, если на расстоянии 8 км.
Комментарий от timur — May 2, 2006 @ 1:52 pmпоставлена антенна DLink или эта антенна работает по принципу точка-точка(причем если антенны однотипные?
У Вас стоит хеликс, на удаленной стороне стоит любая другая антенна(не хеликс), имеющая линейную (вертикальную или горизонтальную)поляризацию - в результате связи не будет…
Комментарий от Andrey Kunakov — May 2, 2006 @ 7:22 pmДа эти антенны хороши для мостов, причем для моста антенны должны быть намотаны в одну сторону…
Скажите пожалуйста, срочно нужно собрать мощную всенаправленную антенну…Есть ли у кого хорошие проверенные схемы???? Я вот нашел одно описание: http://rj3dde.narod.ru/wifi4/wifi4.htm Что посоветуете?
Комментарий от plus_007 — May 8, 2006 @ 5:44 pmСкажите, а если я делаю антенну на 24 витка проводом на 2,5 мм , то медная пластина остаётся так же 14 на 14 см ????
Комментарий от plus_007 — May 8, 2006 @ 6:36 pm>>Скажите, а если я делаю антенну на 24 витка проводом на 2,5 мм , то медная пластина остаётся так же 14 на 14 см ????
Комментарий от Andrey Kunakov — May 10, 2006 @ 7:14 pmДа, размер отражателя не меняется. И можно применять не только медь, но и аллюминий, жесть и т. д.
А в вышеописанной схеме реально используется такой толстый провод на 4мм ?
Комментарий от plus_007 — May 11, 2006 @ 3:16 amЕсли да, то какое расстояние между витками и сколько их, а то что то с калькулятором неразобрался…
меня интересует ????
Комментарий от master — May 12, 2006 @ 4:31 pmа чем паяли - оловом или еще чем нить ????
и кабель припаивали тока центральную жилу или еще и экран ????
1. Паяно обычным припоем
Комментарий от webmaster — May 12, 2006 @ 4:54 pm2. Если смотреть оригинальную реализацию, то там видно, что экран пойдет на внешнюю часть разъема, и соответственно – на отражатель. Так что в случае использования прямого подсоединение кабеля необходимо обеспечить контакт оплетки коаксиала с рефлектором.
Я бы советовал купить прежде всего мощную точку доступа. А в качестве антенны можно использовать коллинеарку (увы, все руки не доходят сделать перевод такой конструкции). Можно поискать в гугле на тему wi-fi omni-collinear antenna, обычно в верхних ссылках такое есть.
Комментарий от webmaster — May 12, 2006 @ 4:59 pmПомогите плиз! Если антенна и точка доступа связаны 10-15 метровым кабелем, сигнал сильно будет глушиться???
Комментарий от Star — May 14, 2006 @ 12:38 amУ каждого кабеля и разъема есть технические характеристики. Их можно найти обычно на сайте производителей или продавцов. Для разъемов это обычно затухание сигнала при прохождении через один разъем, для кабеля — затухание на 1 м длины. Так что все зависит от изпользованных материалов. Но если не покупать коннекторы и кабель за баснословные деньги, то ответом на Ваш вопрос будет “Да, за тухание будет очень сильным”.
Комментарий от webmaster — May 14, 2006 @ 11:41 amСкажите пожалуйста, кто-нибудь!!!? А эти антены можно использовать, и не бояться что при этом ты нарушаешь закон!!? На D-Link-овские антены есть сертификаты, что ты можешь их использовать, а как быть с этим при изготовлении самопальных антенн?
Комментарий от maximus — May 25, 2006 @ 11:47 amДоброе время суток!
Комментарий от bugsbunny — May 26, 2006 @ 5:43 amПодскажите где купить эти самые пластиковые заглушки на 40 мм. Был в магазинах сантехники и электрики (те которые коробами торгуют и кабелями). Все разводят руками и говорят, что нет таких.
Теперь вопрос … где купить ???:)))
Народ подскажите где купить колпачки на 40 мм трубы. Спрашивал в сантехнике, там они вставляются в расширенную часть трубы, а в электрике (те которые коробами, спусками и шкафами торгуют), они сказали, что у них такого нет. Задолбался уже искать.
Комментарий от bugsbunny — May 26, 2006 @ 6:49 am>
Комментарий от ua3mch — May 27, 2006 @ 8:09 pmСвязи не будет только в случае применения двух спиралок намотанных в разные стороны. В случае комбинации поляризаций “круговая+линейная (любая)” будет потеря усиления в 3 дб
Насчет использования антенн с разной поляризацией с разной намоткой.
Комментарий от Andrey Kunakov — May 29, 2006 @ 6:14 pmПри отражении от препятствия волна теряет 3 db и меняет направление вращения.
МОЖНО использовать намотанные в разные стороны антенны, и будет работать, тока на маленькм расстоянии (или одна антенна ловит переотраженку с другой - в этом случае фронт волны будет иметь тоже направление что и первая антенна). Будет работать хеликс и антеннами с линейной поляризацией, но на малых расстояниях.
понравилась конструкция антенны и конечно появилось много вопросов перед сборкой
так как расстояние для меня:) не малое 4.5км прямой видемости а опыта в построение антенн нет решил остановиться на 24витка
в оригенале на 12 витков провод 2.5мм в квадрате , вы пишете у вас 4мм в квадрате какой лучше использовать провод
и толщину изоляции надо учитывать?
размер между витками в 33мм я так понял не меняеться от количества витков 12 их или 24
и нужно учитывать толщину самого провода в этом расстояние(33мм-2мм-33мм-2мм и тд) или надо так(33мм-33мм-33мм)?
судя по вашим словам длина вашей трубы 96см? в калькуляторе я насчитал 79см на 24 витка(а правильно сколько может я ошибся?)
и последний вопрос рефлектор делать обязательно 14см если сделать 15см и более это как то повлияет на характеристики
антенны в лучшую сторону?
заранее всем благодарен за ответы!
Комментарий от miha — May 29, 2006 @ 9:18 pmпонравилась конструкция антенны и конечно появилось много вопросов перед сборкой
так как расстояние для меня:) не малое 4.5км прямой видемости а опыта в построение антенн нет
решил остановиться на 24витка
в оригенале на 12 витков провод 2.5мм в квадрате , вы пишете у вас 4мм в квадрате какой лучше
использовать провод и толщину изоляции надо учитывать?
размер между витками в 33мм я так понял не меняеться от количества витков 12 их или 24
и нужно учитывать толщину самого провода в этом расстояние(33мм-2мм-33мм-2мм и тд)
или надо так(33мм-33мм-33мм)?
судя по вашим словам длина вашей трубы 96см? в калькуляторе я насчитал 79см на 24 витка
(а правильно сколько может я ошибся?)
и последний вопрос рефлектор делать обязательно 14см если сделать 15см и более это как то
повлияет на характеристики антенны в лучшую сторону?
заранее всем благодарен за ответы!
Комментарий от miha — May 29, 2006 @ 9:25 pmТолщину изоляции надо учитывать тока при расчете диаметра витка.
Комментарий от Andrey Kunakov — May 30, 2006 @ 9:05 amДопустим труба 40 мм + 2* толщину изоляции. Провод использовать мона начиная с 1 мм в ДИАМЕТРЕ. Просто при укладке старайтесь попасть точно в размер спирали. Не знаю как у Вас получается 79 см… Да и шаг между витками на частоте 2435 - 3,92 мм. Проверьте как задали диаметр трубы. (Diameter 0.406 (с учетом изоляции) *λ).
Длина у меня на 24 витках - 94.15 см +- 1 см на крепеж.
Диаметр рефлектора тоже считается на калькуляторе у меня 13,5 см.
Больше можно, меньше не желательно.
спасибо!
Комментарий от miha — May 30, 2006 @ 10:33 pmпонял свою ошибку:)
не в той графе указал диаметр антенны, но почему размер 0.406? 6 сотых это диаметр провода?
размеры совпали с вашими, только не разобрался где в калькуляторе определить размеры рефлектора
я думал от длины волны……..
если вам не трудно расскажите пожалуйста о других особеностях(цифрах) калькулятора
не могу овладеть им до конца
ещё очень интересно знать, направленость антенны от её длины и количества витков(24)
как то меняеться, и сколько градусов составляет?
Диаграмму направленности точно снять не могу, но где-то 15 градусов по вертикальной и горизонтальной плоскости, для 24 виткового(при идеальном испонении конечно), 25 градусов для 15 виткового.Ground Diameter - 1.1 - 13.55 см (диаметр экрана).
Комментарий от Andrey Kunakov — May 31, 2006 @ 4:33 amGain dBi - 21.6 - усиление антенны.
А провод - верно это изоляция.
ДЛЯ вебмастера - как насчет калькулятор перевести на русский????
Комментарий от Andrey Kunakov — May 31, 2006 @ 4:34 amандрей спасибо!!!
Комментарий от miha — May 31, 2006 @ 4:20 pmс теорией по сборке антенны похоже разобрался, как всё будет на практике покажет время
начинаю не спеша собирать, а в отпуске буду ловить мост
на счёт калькулятора перевод нужен обязательно поскольку много ошибок в сборке антенны происходят в нём!
как это произошло у меня:)
Да не за что…. Удачи…
Комментарий от Andrey Kunakov — May 31, 2006 @ 7:17 pmХочу я сделать две такие антенны. Можно ли с ними использовать две D-Link DWL-2100 в режиме моста или там поляризация другая?
Комментарий от caveman — June 8, 2006 @ 2:34 pmОбщий вопрос: любая антенна (баночная, спиральная, парабола, всенаправленная) подходит к любой ТД или нет?
>>Хочу я сделать две такие антенны. Можно ли с ними использовать две D-Link DWL-2100 в режиме моста или там поляризация другая?
Можно использовать, причем не зависимо в каком режиме…. А поляризация это характеристика ТОЛЬКО антенн, к точкам доступа и другим предающим устройствам отношения не имеет.
>>Общий вопрос: любая антенна (баночная, спиральная, парабола, всенаправленная) подходит к любой ТД или нет?
Да, подходит, если соответствует частотному диапазону.
Комментарий от Andrey Kunakov — June 8, 2006 @ 7:25 pmЛюди, скажите пожалуйста, я вот решил сделать спиральную анетнну на базу(точку доступа) , а дома у меня стоит баночная антенна. Вопрос: будут ли они хорошо работать?
Комментарий от LasTiK — June 12, 2006 @ 6:04 amСкажите пожалуйста, а можно ли присоединиться к точке доступа, (распростроняющей сигнал во все стороны) при помощи спиралевидной антенны, или можно использовать баночную? Точка доступа находится этажом выше, и возможно придётся “пробить” парочку стен. Прямой видимости конечно же нет, но точка доступа нахордится относительно близко(Не более 30-50 метров от компьютера). Сигнал моим адаптером ловиться очень слабо, либо вообще не ловится. Может ли так получиться, что антенна не поможет вообще никак?
Комментарий от W3R — June 13, 2006 @ 1:03 pmБаночная антенна поможет.
Комментарий от webmaster — June 13, 2006 @ 1:05 pmПочти сделал 12-витковый хеликс. Возникло пару вопросов:
1 Высокие ли требования к рефлектору? Можно ли использовать алюминиевую пластину 140х150х3мм, рифленую с одной стороны? Нужно ли шлифовать отражатель с рабочей стороны (там царапины, выбоины, неровности)?
2 Кто как крепит провод на конце хеликса (дырку сверлить)?
3 Кто как делает крепежный механизм (у меня хеликс будет висеть внутри лоджии)?
4 Коннекторы/переходники. Я так понял, самый лучший вариант по потерям: антенну паять к ВЧ кабелю, а на конце RP-SMA?
5 Какой ВЧ кабель использовать (в радиодеталях 50-омный стоит 7р/м, почему тогда 9-метровый Д-Линковский стоит больше тыщщи???)?
6 ТД DWL-2100 имеет линейную или круговую поляризацию?
7 Может ли сгореть ТД при экспериментах с самодельными антеннами?
Где буду использовать два сабжа:
Комментарий от caveman — June 16, 2006 @ 10:45 amLAN (19PCs) -> DWL-2100 -> helix -> 250m
Где буду использовать два сабжа:
Комментарий от caveman — June 16, 2006 @ 10:50 amLAN (19PCs) -> DWL-2100 -> helix -> 250m
1. Не особо важно. Если с рабочей стороны более-менее ровная, то подойдет.
Комментарий от webmaster — June 16, 2006 @ 10:54 am2. Я клеил.
3. Ну, это сильно зависит от того, к чему можно будет прикрутить. Надо изобретать :о)
4. По идее - да.
5. 7р/м - это низкочастотник какой-то. Поищите по поводу марок высокочастотных кабелей в интернете. Хотя я бы не заморачивался, купил бы обычный RG-58.
6. Поляризацию имеет не ТД, а антенна. Геликс будет давать круговую.
7. Смотря что делать. Пока что ни у кого ничего не сгорело, но при желании и определенном умении, да еще и с помощником - возможно все ;о)
Кстати, возник вопрос: где папы, а где мамы?
Комментарий от caveman — June 16, 2006 @ 1:51 pmНа ТД RP-SMA female?
Значит удлинитель будет RP-SMA male -> N female
А к хеликсу паяется N male
Так?
По этому поводу Вам сюда:
Комментарий от webmaster — June 16, 2006 @ 1:53 pmhttp://www.wifiantenna.org.ua/hardware/wi-fi-rf-connectors/
Вопрос такой, а если на отражателе поставить 2 а лучше 4 спиральные антенны,
Комментарий от motor — June 23, 2006 @ 11:27 amто теоретически коэффициент усиления должен возрасти на 3-6 дб?
Есть ли смысл с этим связываться, а если да , то как их правильно согласовать?
Спасибо за статью
Антенну почти сделал. Вся загвоздка - как крепить друг к другу трубу и рефлектор, чтоб был ровно перпендикуляр.
Комментарий от caveman — June 23, 2006 @ 1:44 pmВопрос: нижняя вершина согласователя (угол, кот. паяется к ц. разъему коннектора) должен пыть в одной плоскости с рефлектором или может быть выше (у меня получается на 7мм из-за монтажной N-мамы, кот. торчит из рефлектора)?
Я купил Н-маму монтажную не на болтах а с резьбой под гайку. Так вот: хочу в рефлекторе дырень сделать д=15мм и в неё посадить коннектор. Тогда центральный контакт будет на 6 мм выступать над плоскостью рефлектора, но по-моему так делать нельзя.
Комментарий от caveman — June 24, 2006 @ 9:32 amПС можно ли в рефлекторе делать большие дырки?
Ну так сверли, все равно полотверстия поб трубу уйдет, а насчет торчащего на 6 мм разъемчика, то откуси лишнее да и припаяй….
Комментарий от Andrey Kunakov — June 25, 2006 @ 7:19 pmА вообще без коннектора обойтись нельзя? Мож кабель напрямую припаять?…
Сделали две антенны типа Хеликс, решили проверить на небольшом расстоянии,
Комментарий от marat — July 10, 2006 @ 8:17 amрасстояние 300 метров, уровень сигнала по WEB-интерфейсу DWL2100AP выше 16%
не повышалась, отсюда выводы что это работать не будет, толкьо в теории это
всё прекрасно и замечательно, кстати дешевле купить антенну Polaris-2450-17,
чем самому занематься любовью с этими антеннами.
Polaris-2450-17 стоит 1250рублей с кабелем около 6 метров.
А вот мои затраты на антенны:
1)Термоусадка 70р
2)Медная пластина 200р
3)Алюминиевая пластина 300р
4)Медная прволока 50р
5)Клей 20р+50+р+30р=100р
6)Винты и прочее 30р
7)Провд RG58(10 метров)160р
8)Труба канализационна 80р
9)Заглушки 40р
10)разъёмы RP-SMA 200р
Итого на обе антенны ушло около 1000 рублей+получилась кривая палка которая
не работает.
Дешевле брать Полярисы-2450-17.
Марат, прошу прощения, но КРАЙНЕ СТРАННО хотеть что-либо от антенны, если она, по словам автора, получилась “кривой палкой”. Она как минимум должна быть ровной.
Может проблема все-таки, как говорил Жванецкий, в консерватории, раз у других все замечательно работает?
За такую наглую рекламу (Вы повторили название антенны трижды в своем комментарии) в следующий раз буду просто банить, а комментарии стирать.
Комментарий от webmaster — July 10, 2006 @ 8:32 amПрямой ееё сделать не реально!!! Или надо делать их хороших деталей.
Комментарий от marat — July 10, 2006 @ 10:55 amНе реклама вовсе!!! А факт что полярис и дешевле и лучше!
Марат, позвольте с Вами не согласиться, у меня получалось все отлично, и не только, кстати, у меня. А по поводу приведенных Вами цен на материалы я вообще в изумлении. 200р за маленький кусочек медной фольги — у нас за такую сумму можно рулон небольшой ее купить.
Комментарий от webmaster — July 10, 2006 @ 10:59 amВозможно ли к одной точке доступа подсоединить две антенны Хеликс направленные в разные стороны? Тоесть соединить две антенны одним кабелем, который будет заходить в точку.
Комментарий от SlavikSS — July 13, 2006 @ 7:30 amВопрос к автору. Возникли проблемы с заглушками. Все заглушки что попадались в продаже имеют округлую форму, поэтому закрепить ее на отражателе будет проблематично. Вопрос в следующем можно ли в центре отражателя просверлить отверстие диаметром 40мм? Часть трубы просунуть в это отверстие и закрепить ее с обратной стороны отражателя?
Комментарий от Nightman — July 21, 2006 @ 8:10 pmПрошу пардону за возможную безграмотность, но, если запараллелить два хеликса,
Комментарий от Sergey — July 24, 2006 @ 2:56 pmнамотанные в разные стороны, не децибелов ради, а ради преодоления “иной”
поляризации. Интересуюсь не со скуки, а целях поиска точки с неизвестной
поляризацией.
>>Вопрос к автору. Возникли проблемы с заглушками. Все заглушки что попадались в продаже имеют округлую форму, поэтому закрепить ее на отражателе будет проблематично. Вопрос в следующем можно ли в центре отражателя просверлить отверстие диаметром 40мм? Часть трубы просунуть в это отверстие и закрепить ее с обратной стороны отражателя?
Мне тоже такие заглушки попадались, в смысле они у меня и стоят такие(там торец имеет форму срезаной полусферы - в смысле на торце есть плоский участок где-то 12 мм в диаметре, остальное полусфера. Если у вас полностью полукруг то можно срезать колпачек чтоб получилось 10 мм отверстие, потом привинтить заглушку через шайбу большего 16-24 мм.А вот насквозь рефлектор дырявить, не знаю, сомневаюсь… Думаю что отразится на характеристиках антенны.
Комментарий от Andrey Kunakov — July 24, 2006 @ 7:33 pm>>Прошу пардону за возможную безграмотность, но, если запараллелить два хеликса, намотанные в разные стороны, не децибелов ради, а ради преодоления “иной” поляризации. Интересуюсь не со скуки, а целях поиска точки с неизвестной поляризацией.
Напрямую запараллеленные хеликсы вообще не будут работать..
Комментарий от Andrey Kunakov — July 24, 2006 @ 7:35 pmВ смысле, преодоления и поиска..Если поподробней объясните мож поможем..
По поводу крепления самой антены к основанию и к отражаелю.
Комментарий от ligverd — July 24, 2006 @ 11:01 pmБерем тройник на 40мм трубы, делаем спил чтобы прислонять к штанге, варим этот тройник 10 мин в кострюле с водой вставляем туда наше основание антены и остужаем.
Могу прислать фотки.
PS трубу я брал внешний диаметр 40мм толщина стенки 7мм 60р за 1м
тройник 32р
Антены на 25 витков
to ligverd: Если не затруднит то вышлите фото на neon1980 с06akа gmx.de
Комментарий от Nightman — August 4, 2006 @ 9:32 pm>> Если у вас полностью полукруг то можно срезать колпачек чтоб получилось 10 мм отверстие, потом привинтить заглушку через шайбу большего 16-24 мм.А вот насквозь рефлектор дырявить, не знаю, сомневаюсь… Думаю что отразится на характеристиках антенны.
У меня как раз такой вариант
будем пробовать. также хотелось бы увидеть вариант крепления ligverd
Комментарий от Nightman — August 4, 2006 @ 9:40 pmПолучилось поднять линк на 24 виковых хеликсах + DWL-3200 с каждой стороны на расстоянии 31 км…
Комментарий от Andrey Kunakov — September 8, 2006 @ 3:57 amАндрей, приятно слышать о такой увлеченности :о)
Комментарий от webmaster — September 12, 2006 @ 9:45 pmКак связь на таком расстоянии? Намного ли сложнее получилась конструкция?
Ну насчет увлеченности - конечно спасибо)) Конструктив не изменился, все то же самое , что и на 10 км с 15 витковыми..
Комментарий от Andrey Kunakov — September 13, 2006 @ 8:19 pmЛинк на 31 км - уровень 12 процентов, файл качается со скоростью 1,4 мегабита в секунду. Линк стабильный. Из оборудования - 2 3200(оригинал) и два 24 витковых хеликса. На 15 витковых линк не пошел - он есть, но прерывающийся 1-2 процента по длинку….. Не пошел линк и на решетках заводских 24 дибиайных.
И еще, видимость оказалась не прямая, на 3\4 пути холм стоит. Тем не менее работает.
Впечатляюще. Как нацеливали?
Про огибание пологих препятствий — это уже не первый раз мне говорят. Эще вдоль реки говорят очень неплохо идет :о)
Кстати, у меня тут к тебе вопрос по ФА-20 есть: http://www.wifiantenna.org.ua/antennas/fa-20/#comments
Комментарий от webmaster — September 15, 2006 @ 2:15 pmВсем привет. Нужна Ваша помощь как специалистов. Решили провести интернет из офиса в домой. Офис подключен к провайдеру ADSL22 линией со скоростью в 2 мбита. Захотелось еще и дома использовать интернет.
Схемка получается следующей:
(офис) -> (дом 1) -> (дом 2)
тобишь офис раздает интернет, два дома его принимают:)
расстояния: офис-дом1 ~ 1 км, дом1-дом2 ~ 1,5 км.
Посоветуйте, пожалуйста, как решить эту задачу?
Решили делать 4 helix-антенны: офисная смотрит на антенну дома 1, далее вторая антенна дома 1 смотрит на антенну дома 2.
В офисе стоит Linksys WRT54G.
Хватит ли стандартных ноутбучных wifi-карточек дома для работы по этой схеме? Либо нужно докупать хорошие точки доступа для первого и второго дома?
Смущает тот факт, что в доме 1 получается будут стоять 2 антенны — одна принимает, вторая передает (нужно ли что-то посредническое между ними, либо достатчоно соединить эти антенны). Они пассивные, это играет роль?
Сразу прошу прощения за т.н. “ламерство”, пытаюсь разобраться.
Комментарий от siteheart — September 17, 2006 @ 1:42 amСпасибо.
Да в общем никак не нацеливали, компас, азимут, угол места и все))
Комментарий от Andrey Kunakov — September 18, 2006 @ 6:20 amЗдравствуйте, подскажите пожалуйста, вот нашёл такую программку как HelixCalc – Вобщем побаловался немного с параметрами и получил антенну с усилением ~22.99 dbi
Комментарий от Kirtos — October 24, 2006 @ 2:00 pmС диаметром 50мм, 2437mhz , длинной 1 метр, витков 38. Не спрашивайте зачем мне такая.. Трубы уже купил.. Меня интересует какой должна быть пластина задняя.. Подойдёт ли 140х140мм?? Или нужно новую рассчитывать? Я не силён в параметрах которые выдаёт эта программа.. Может там это и написано.. Если не сложно и вы сталкивались с этой прогой, опишите какие параметры основные надо знать.. И каким должен быть треугольник?
Заранее благодарен.
вопрос про калькулятор… какая разница между столбцами Scalar и Absolute и по какой надо собирать антену?
диаметр скаалярный 0,4, а абсолютный 4,9 см, по какому делать?
ps: приведите пожалуйста все размеры для 24 витковой антены… чтоб народ не мучился.
Комментарий от Gudi — November 6, 2006 @ 5:41 amНужна консультация , есть 2 делинка 2100ар растояние 670 м , прямая видимость ( немного 2 дерева фонят) было сделано 2 спиральных антены , все работало отлично , на понадобилось присеэдинить 3 человека , растояние 870 м , угол между точками 65″ ( только так есть прямая видимость ) по центу сделали паука (кабель 2,5м ) по краям спиралки кабеля соответственно 3 м и 0,5 м на второй резко упала скорость связи закачка 100-200 килобит , люди еще хотят присоединятся но нужна или хорошая круговая антена или направленая но с покритием в 70 градусов , что ви посоветуете ? можно ли использовать антену двойной квадрат или фа 20 в даной ситуации ?
Комментарий от SKELETER — November 15, 2006 @ 2:07 amКак нада устроить сеть для того чтобы подключать напрямую(ВиФи Карта -> Antenna)
Комментарий от orion — November 15, 2006 @ 4:39 pmВ Адаптерах идёт RP-SMA вход?
Блогодарю.
Добрый день! Очень хочется сделать конект между двумя точками, но нет прямой видимости! Есть решение: поставить отражатель (зеркало) на место, прямая видимость до которого от точек хорошая. Как оцениваете такой вариант и подскажите как его воплотить.
Комментарий от platonische — November 16, 2006 @ 7:54 amВсем доброго времени суток,вопрос не в тему конечно(хотя как посмотреть) пытался оставить комент в разделе по ссылке http://www.wifiantenna.org.ua/news/d-link-certified/ о законности использования точек доступа. Вопрос такой. Нужно ли получать частоты, чтобы использовать точки доступа с внешними антенами такой мощности? Если да, то где об этом можно почитать?(хотя я сомневаюсь что есть возможность их получить).Вопрос к тому, что мне один человек заявил следующее :
Комментарий от liber — November 24, 2006 @ 4:56 pm“Вот тебе и надо получить частоты для того, что бы использовать с внешними антенами. А измерения проводятся со стандартными антенами. “
Заранее спасибо за ответы.
Я тоже был обеспокоен этим вопросом.
Ходил в радионадзор который есть у меня в городе, там сказали:
” вы вобще не имеете права использовать р\частоты ( даже если в одной комнате сеть будет)”.
Однако … поискав в инете можно найти следуюшее
RadioDom:
Любительские диапазоны:
Полоса частот 2400-2450 МГц может использоваться любительской спутниковой службой на вторичной основе.
http://www.minsvyaz.ru/ - минсвязь
Постановление Правительства РФ от 12 октября 2004 года №539 «О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств»
“ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХСРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ …..
… 14. Радиоэлектронные средства технологии “Bluetooth” в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт.”
диапазон тот же однако мощность думаю нета.
Комментарий от Gudi — November 25, 2006 @ 2:33 pmВывод: частоты эти определены как любительские, так что можно их использовать, если не злоупотреблять мощностью. С увеличением мощности увеличивается зона покрытия ( особенно если используются круговые антены), тем самым уменьшается ширина канала у ВСЕХ точек, находящихся в ней.
вот тут
Комментарий от Gudi — November 25, 2006 @ 4:27 pmhttp://www.dlink.ru/technical/faq_wireless.php
Каков порядок использования частоты 2,4 ГГц в России.
Здравствуйте!
Комментарий от artem_xk — November 29, 2006 @ 7:38 amAndrey Kunakov может скинеш подробную схему на 24 витка! что как ч чему?
>>Здравствуйте!
Комментарий от Andrey Kunakov — November 29, 2006 @ 7:58 pmAndrey Kunakov может скинеш подробную схему на 24 витка! что как ч чему?
Не понял….
Все тоже самое что и для 15 витковой, за исключением количества витков конечно )))
все сделал седня буду тестить! конечно получилось не очень по схеме шаги между намотками не ровные вышли труба не соотвецтвует стандарту по калькулятору! 5 см у меня а в калкуляторе болцше 4.2 не берет! ну ладно после теста скажу о результатах!!
Комментарий от artem_xk — November 30, 2006 @ 9:54 amБоюсь, что соответственно ничего и работать не будет.
Комментарий от webmaster — November 30, 2006 @ 11:17 amУ паука и хеликса совершенно разные типы поляризации. Соответственно я бы попробовал оставить в центре паука, сделать для второго конца баночную антенну, для начала одну, и попробовал бы с ней поэкспериментировать.
Комментарий от webmaster — November 30, 2006 @ 11:23 amХотя конечнов центр лучше бы коллинеарку… Все руки не доходят сделать описание.
Если возникают такие вопросы - лучше никак не нада :о) А если серьезно - интернет большой, можно найти кучу информации на эту тему и разобраться. Собственно тут вс так и делают.
Надо смотреть на саму карту. По-разному бывает.
Комментарий от webmaster — November 30, 2006 @ 11:26 amЧисто теоретически такое конечно возможно.
Комментарий от webmaster — November 30, 2006 @ 11:30 amНо думаю намучаетесь вы изрядно, пока все нацелите :о)
Я бы конечно в такой ситуации поставил бы активный ретранслятор вместо зеркала.
да заработало но не так как хотелось бы! км на 5 может потянет не дальше!! буду собирать заново! токо помогите пожалуйста есть пару вопросов к спецам по этому делу!
Комментарий от artem_xk — November 30, 2006 @ 2:07 pm1.) у нас трубы диаметром токо 5см как на этом расчитат?
2.) по калькулятору можно максимим 4.2 поставить ладно! я ставлю 4.2 а рясом еще 5 с чемто пишет что это?
3.)задаю 25 витков мне выводит что 12.13 см ground Diameter! это что рефлектор? если да то можно по больше поставить?
4.)где тольшина провда для намотки!? в калкуляторе
5.)можно ли использовать многожильную проволку?
1. Лучше 40 мм трубу используйте..(50 мм - значит надо пересчитывать волновой трасформатор, а это еще тот гемор!!!)
Комментарий от Andrey Kunakov — November 30, 2006 @ 8:10 pm2. Там же стоит *λ, что означает умножить на длину волну, оттуда и 5,*****
3. Ground Plane Diameter Between 0.8λ and 1.1λ - написано же, что диаметр отражателя може варьироваться между 0.8λ и 1.1λ, где λ есть длина волны. Т.е. диаметр отражателя зависит только от длинны волны - или от частоты.
4. Нет там ее, рекомендуют от 1 мм в диаметре и выше…
5. Ни в коем случае….
Дорогие единомышленники, а не приходило ли вам в голову, что применение в качестве жесткого основания для спирали PVC-трубы, со сравнительно толстой стенкой, достаточно сильно сказывается на настройке этой всепрощающей широкополосной антенны. И использование “воздушных” параметров для этой “трубной” конструкции не дает полностью испльзовать ее потенциал, а значит снижает скорость и дальность вожлеленных линков.
Средняя рабочая частота с пластиковой трубой снижается до 1650 MHz, из этого следует, что все размены надо пропорционально уменьшить до 67% и использовать для расчета в калькуляторе частоту 3620 MHz. При этом волновой трансформатор и расстояние между витками значительным изменениям не подвергаются, а новый диаметр трубы - 32мм.
Комментарий от Dima — December 9, 2006 @ 7:07 pmВ подкрепление этих слов привожу следующие ссылки:
http://www.qsl.net/pa0hoo/helix_wifi/experiences/experiences.htm
http://www.qsl.net/pa0hoo/helix_wifi/index_eng.htm
Очень советую иметь каждому под рукой следующую книгу:
Комментарий от Dima — December 9, 2006 @ 8:08 pmhttp://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?rothammel.zip
В ней описан и хеликс, с “оптимальными электирическими характеристиками” (видимо подразумевается импеданс антенны, удобство согласования и повторяемость конструкции). Приведенные пропорции также говорят о необходимости уменьшения некоторых измерений спиральной антенны, по сравнению с предлогаемыми здесь, даже в воздушном исполнении! Ведь во ВСЕХ имеющихся хеликс-калькуляторах болтающихся в Интернете, по анализу результатов, видно, что они не учитывают коэффициент укорочения, возникающий в результате замедления распространения электромагнитной волны вдоль металлического проводника.
Видимо такая ситуация сложилась в результане того, что хеликс перекочевал к нам из области любительской спутниковой связи диапазона AO-40, где хеликс испльзуется, только как приемная антенна, да и на 100 мгц ниже. По моему мнению, необходимо внести поправки в некоторые измерения антенны, даже не взирая на справедливость догмы о полной обратимости антенн.
Результатом уменьшения диаметра антенны и увеличения угла между витками должно стать уменьшение боковых лепестков диаграммы направленности, невзирая на незначительный убыток усиления.
На досуге проанализируйте выкладки:
http://www.cebik.com/vhf/gh1.html
http://www.cebik.com/vhf/gh2.html
http://www.cebik.com/vhf/gh3.html
Подытоживая предыдущие свои посты,и проанализировав англо- и русскоязычные отчеты доступные в интернете, я пришел к
выводу, что нииболее эффективной работы приемопередающего хиликса можно добиться при следующих параметрах
конструкции:
Средняя частота диапазона 2443мгц.
Длина витка равна длине волны 30/2,443=12,28см (с учетом коэффициента укорочения 11,96см).
Диаметр спирали (измерение через центр проводника намотки) 12,28/pi=3,91см (с учетом коэф укорочен 3,81см)
это значит что при 2-х миллиметровом проводе, без изоляции, оправка должна иметь диаметр не более 3,71см
Расстояние между витками по Ротаммелю 0,24 от длины волны 0,24*12,28=2,95см
Это соответствует углу между витками примерно в 14 градусов.
Незначительный убыток усиления от уменьшения диаметра намотки, компенсируется возросшим углом (14 градусов) и,
при желании, добавлением к антенне еще 3-5 витков
В результате добиваемся уменьщения излучения боковых лепестков и меньщими потерями в антенне на основной рабочей
частоте, что особенно важно на передаче!
Эти соображения верны для антенны с воздущным диэлектриком, что уж говорить о антенне выполненной на пластиковом
каркасе. Я бы брал, по крайней мере минимальные размеры полученные для бескаркасной антенны.
А кому не лень заморочиться, советую выполнять каркас не из PVC-трубы, как бы она не была удобна, а из
самодельной трубки - одного слоя стекловолокна с эпоксидкой. Термоусадка сверху так же испльзуется. При
нагревании термоусадки, держите внутренний каркас на оправке, иначе эпоксидная смола деформируется от нагрева.
Комментарий от Dima — December 9, 2006 @ 11:29 pmсильно ухудшится скорость если я намотал хеликс с растоянием между витками в 33 мм количество витков 15,общей длиной в 50см,диаметр 40мм или просто побольше частоту поставить ?
Комментарий от DRAGonFLY — December 12, 2006 @ 9:03 pmНеплохие параметры. Увеличение диаметра оправки более 40мм не улучшит работу. Увеличение расстояния между витками, в разумных пределах конечно, улучшает диаграмму направленности. Выше 33мм не имеет смысла. Используйте провод с большей площадью поверхности, например диаметром 2мм, не многожилку.
Комментарий от Dima — December 13, 2006 @ 12:29 pmСкрутил антенну (без N-type разъемов), повесил на крышу.
Комментарий от Integral — December 13, 2006 @ 5:12 pmС приходом дождей упал уровень сигнала (с 25% до 3-5%).
Как оказалось, причиной стала вода, просочившаяся по коаксиалке (между экраном и изоляцией ц. жилы) прямо к разъему на моей PCI плате!!! (пока обогревателем сушу, чтоб хоть как-то работала; переделать руки не доходят
Вывод: следите за герметичностью (хотя бы подбирайте “путевый” кабель).
Вопрос:
1)вредно ли это для PCI карты (на нее вода не попадает)
2)что делать??? C N-type такого быть не должно.
Здравствуйте! Собрался делать такую антену,и у меня появился вопрос. А что если между антеной и wi-fi платой расстояние около 6 метров? Может ли это сильно повлиять на качество сигнала?
Комментарий от Qwerty — January 7, 2007 @ 9:00 pm>>Здравствуйте! Собрался делать такую антену,и у меня появился вопрос. А что если между антеной и wi-fi платой расстояние около 6 метров? Может ли это сильно повлиять на качество сигнала?
Вы наверное имеете ввиду длину кабеля между карточкой и антенной?
Комментарий от Andrey Kunakov — January 8, 2007 @ 10:37 amЕсли да, то при использовании хорошего кабеля проблем быть не должно.
Здравствуйте! Я перевел прогамму калькулятора на руский,
Комментарий от OverDrive — January 16, 2007 @ 10:45 amпочти полностью,если кому надо,то пишите….
di-sonic-fr@rambler.ru
привет всем! почитал, посмотрел, и вот что скажу: что-то вы не правильно делаете,
Комментарий от shmel — January 24, 2007 @ 12:13 amа это значит что если сделаете правильно, то работать будет лучше
вот например, вы пользуетесь каким-то там кальклятором, я его проверил, верно
считает, но только не ту антенну которую выделаете!!! он считает однозаходную
регулярную цилиндрическую спиральную антенну из гладкого провода в однородном
диэлектрике, а делаете однозаходную регулярную цилиндрическую спиральную антенну
из гладкого провода с ДИЭЛЕКТРИКОМ!!! а это спирально-диэлектрические антенны,
и калькулятор вам нужен другой! мало того что вы спираль мотаете на диэлектрик
дак вы даже и изоляцию снять не удосужились! а работает это у вас только потому
что спиральные антенна это широкодиапазонные и то что вы там как-то посчитали
попадает в диапазон полученной, сделайте правильно: без трубы и изоляции, и еще
если почитаете умные книги то узнаете что больше 11 витков нет смысла делать,
энергия излучения рассеивается 11-ю витками и остальные на работают,
поэтому одиночная антенна даже 10-ти метровой длинны никогда не даст вам усиление
больше 15-18 дб. да, и рефлектор можно делать диаметром равным двум диаметрам
витка, это ни как не ухудшит хар. антенны. удачи всем!
Ну-ну, знание теории конечно классная вещь…Но хочу сказать, что я всвоей конструкции таки снимал изоляцию с провода..Усиление антенны - может быть и не то что заявлено, но с меньшим усилением мой дальний линк просто и не заработал бы…Запаса по моще - усиление антенны+мощность передатчика - потери кабеля и коннекторов не хватило бы будь антенна с намного меньшим усилением. Такие вот дела…
Комментарий от Andrey Kunakov — January 25, 2007 @ 5:43 pmу меня на PLANET WAP-4000 antenna tx power есть
Комментарий от Maxx2007 — February 4, 2007 @ 6:43 amОтветте хот кто нибуть что в калькуляторе куда записывать и что где смотреть?Или лучще материал какой использовать для 24 витковой антенны?Размер трубы, толщина провода,растояние между витками,как правельно расположить треугольный трансформатор тока попанятней а не так как уже обясняли!Очень надо!
Комментарий от BvC — February 9, 2007 @ 11:26 pmЕсть ли связь с усилением антенны и мощиностью передатчика. Например имеет ли смысл покупать
передатчик с усилением 20 dB и антенну с 15 dB (Реализуются ли эта разница в 5 dB и как?)?
Я имею ввиду, что может тогда хватит ТД с мощностью передатчика в 16 dB,
который будет дешевле как минимум в 2 раза?
У DWL-3200AP две антенны. Кто нибудь знает, они работают вместе или отдельно? Ну например,
если они работают вместе то они суммируют сигнал или работают с разными другими точками, ну или
например имеет смысл вешать на неё вышеразжёванного-пережёванного “Хеликса Эдмундовича”
для дальней связи в паре например с родной которая будет ловить рядомрасположенных пользователей
ВАЙ-ФАЙ сети?
И ещё. Выше был вопрос по поводу того что бы скрутить провода от двух или более антенн.
Так всё таки ЕСТЬ ли в этом смысл (НУ скажем для полного правдоподобия ситуации возьмём
две идентичные антенны с одинаковой длиной кабеля)?
Спасибо за внимание и огромное спосибо за отзывы.
SKYTINA not A
Комментарий от SKYTINA — February 10, 2007 @ 12:54 amИ ещё. Стоит ли мучатся делая выше описанную вами антенну соревнуясь у кого больше dB, то 21, то 22,
Комментарий от SKYTINA — February 10, 2007 @ 1:04 amа то и все 23 если передатчик стоит например 20 dB или и того меньше например 16 dB?
Почему моё сообщение не попало в чат?
Комментарий от SKYTINA — February 10, 2007 @ 10:35 amПривет всем. Антенну собрал на 24 ветка, точка даступа DWL-2100ap,
Комментарий от Pert — February 13, 2007 @ 10:15 pmкабель 0,5 метра с одной стороны, с другой стороны провайдер с internetOM, с заводской антенной, секционной натравки, какой мощности не знаю, растояние примерно 5-КМ, уровень сигнала составляет 54-60%, судите сами
хелп
зробив антену на 12 витків все як по інструкції а нічого не працює ніякого підсилення нема навіть втрати є
що може бути?
чи для цього потрібно ставити антени на передівачі і приймачі однакові
Комментарий от eXteZi — February 15, 2007 @ 12:21 amба на даний момент я пробував на передавачі стоїть стандартна антена а на приймачі саморобна
Нужно с обеих сторон спиральные, и обязательно намотанные в одном и том же направлении, иначе толку не будет из-за разной поляризации.
Комментарий от webmaster — February 15, 2007 @ 12:25 amСделал 24 витковую антену, но связь почему то не могу установить.
Точки DWL-2100ap,расстояние 1,5 км.
антена 24 витка, диаметр трубы 40+1 мм, шаг витков 33 мм, диаметр провода намотки 1мм.
Подскажите что может быть неверно.
Комментарий от Gudi — February 15, 2007 @ 11:28 amздравствуйте
решил сделать радио линк на 200 метров на основе хеликсов
прочитал обе статьи о хеликсах с вашего сайта и все сообщения с этого топика. сложилось довольно спорное мнение о конструкции антенны, ведь некоторые посты в этом топике говорят, что расчет антенны не верен, прислушался к одному такому мнению и скачал книгу Антенны немца Ротаммеля линк был указан выше, повторю его еще раз
http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?rothammel.zip
прочитал довольно интерестно
что оказалось не правильно (кстати это уже указывалось в предыдущих постах)
1. диаметр антенны не какой захочу а точная константа. в книге написано что бы создать круговую поляризацию надо чтобы окружность витка была ровна длине волны лямбда. так как у нас длина волны 12,37 см (частота 2425Мгц) то делим на пи получаем число 38 мм должен быть диаметр или другими словами диаметр равен 0,31*лямбда
!!! если у нас диаметр другой то мы расчитываем на другую частоту!!!
!!!как сказал предыдущий автор вам просто все прощает эта довольно удачная по конструкции антенна!!! так как удовлетворительный прием антенна опеспечивает на соотношении частот 1 : 1,6
калькулятор можно просто выкинуть потому что в принципе здесь нечего рассчитывать!!!!
Комментарий от proDd — February 17, 2007 @ 3:37 am2. угол наклона спирали может быть от 6 до 24 градусов
!!!! но с оптимальными характеристиками будет угол в 14 град. !!!
для того чтобы узнать расстояние между витками при 14 град, надо лямбду * 0,24 равно 29,7 мм
3.при таких параметрах усиление антенны зависит только от количества витков!!! чем их больше тем больше усиление
4. !!!!важная деталь!!! все формулы используются для антенны а однородном диэлектрике, а пвх-труба создает неоднородность!!!!!
в книге хеликс не имеет никаких труб!!!!
с такой трубой он рассчитывается на значительно меньшую частоту волны (что было сказанно в предыдущих постах)
в книге спираль имеет только ребро жесткости и 5 мм плекса толщиной 15 мм шириной и длиной равной длине спирали, с отверстиями на одинаковом расстоянии в которые проводятся витки спирали (что снимает геммор с отмериванием расстояния между витками на трубке)
!!! и конечно никакой изоляции!!!
правда там используется 3,5 мм медный провод с серебрянным напыление, но медь точно и без серебра не заржавеет хехе…
5. кроме этого там описаны размеры рефлектора для оптимального отражения и многое другое в том числе симметрирующий волновой трансформатор (антенна подключается ведь по коксиалу), без которого ничего не получиться и по конструкции он не сложнее медного лепестка, хотя лепесток тоже будет работать, вопрос как!!!!
Итого: аннтенна имеет строгие параметры!!! никаких калькуляторов!!!
Комментарий от proDd — February 17, 2007 @ 3:45 amчитайте книгу обязательно!!!!, не будте попугаями которые глупо повторяют за кем-то (правда этим страдает весь инет, по многим темам)
ну вот, есть же думающие делатели, а не тупые повторители.
Комментарий от shmel — February 19, 2007 @ 7:56 pmпарни может кто нить паспорт отсканить от 3200AP и выложить с необходимыми условиями использования,хранения,транспортировки и мерами безопасности.Заранее спасибо.
Комментарий от DRAGonFLY — February 22, 2007 @ 6:24 pmDRAGonFLY:
Комментарий от webmaster — February 25, 2007 @ 3:15 amА тут нету?
http://ftp.dlink.ru/pub/Wireless/DWL-3200AP/Description/dwl3200ap_manual_103.pdf
Вы меня изваните я чайник покажусь наверное для вас но и тем немение помогите хотел узнать. у меня примерно таже самая проблемма надо установить связ две крыши полностью просматриватся друг на друга расстояние примерно 4 км. я зделАЮ антену как вы описали но вопрос у меня DWL-2100AP а не DWL-3200AP она пойдёт или нет вот мой вопрос помогите пожалуйста
Комментарий от ERkin — March 2, 2007 @ 6:23 pmВот и у меня вопрос назрел. В статье говорится, что точку ставим в “термоконтейнер”. А на сайте прйзводителя указана рабочая температура DWL-3200 от 0 до 40. А как быть зимой? Может у Вас и тепло зимой, но у нас до -25…-30. Хотелось бы уточнить сей вопрос, насколько критично это для точки…
Комментарий от Moriarty — March 5, 2007 @ 7:01 amПОМОЖІТЬ ХТО НЕБУДЬ. Я купив два адаптери DWL-G510 які по ідеї мали б працювати на частотах 802.11g тобто швидкість мала бути 54 Mbps. Зробив дві спіральні антени але вони чомусь не працюють.
Комментарий от DE@MON — March 10, 2007 @ 6:19 pmУ мене 4 питання :
1) Чи дуже сильно повпливав на силу сигналу кабель (через який підключена антена) довжиною 17 м (старий антенний 75 Ом) ? І який кабель мені краще використати ?
2) Якою може бути максимальна довжина кабелю щоб не сильно вплинула на якість і силу сигналу?
3) Чи обов’язково в антені повинен бути трикутний генератор з фольги ? Бо я прикріпив пластмасову трубу
не використовуючи заглушки ?
4) Чи можна мідний трикутний генератор з фольги замінити на алюмінієвий?
1. 75 Ом кабель категорически нельзя использовать. Только 50 Ом, коннекторы тоже 50 Ом. И кабель должен кабель должен подходить по частоте. Типы кабелей для WiFi - искать в гугле.
Комментарий от webmaster — March 10, 2007 @ 8:18 pm2. Как можно короче. Желательно обойтисьгтейлом 50 см вообще. Точку доступа размещать в контейнере рядом с точкой.
3. Да, обязательно.
4. Нельзя. Кроме того, как ты его припаяешь к проводу? даже если как-то присобачишь, получишь гальванопару, и фольгу разъест за месяц в ноль.